Nos acaban de convocar a una reunión con la DGOJ, en fecha aún sin confirmar. Ya os iremos informando de cuándo será y qué temas se van a tratar en esa reunión.
A ver si tratáis esto: Limitaciones de apuestas y cierre de cuentas a apostadores ganadores. Apuestas cruzadas. Fiscalidad jugadores. Liquidez internacional.
Gracias por vuestras preguntas, iremos tomando nota para hacer un dossier y llevarlo el día de la reunión. A ver si se va animando la gente y podemos resolver todas las dudas que tenemos,
Buenas a todos. Si estuviera yo delante me gustaria preguntarles muchas cosas, porque desgraciadamente estan jugando con mi pan, y casi me estan obligando a emigrar. En primer lugar me gustaria que le leyerais alguna de estas geniales entradas que hay en el blog de Laura Guillot y que reflejan muchas de las cosas que todos pensamos y como haciendo las cosas bien, los resultados son mejores que los actuales. http://www.lauraguillot.com/2012/07/sugerencias-de-un-jugador-profesional.html. http://www.lauraguillot.com/2012/03/si-eres-jugador-profesional-la-casa-de.html http://www.lauraguillot.com/2012/07/el-jugador-emigrante-2-parte.html En cuanto a las preguntas que le haria serian estas: *Si la ley se hace para proteger al jugador, porque no entienden que hay gente que es profesional de las apuestas, que se gana la vida con esto, y que no son "LUDOPATAS" como nos considera practicamente la ley. * Si el objetivo es proteger al jugador, porque se permite que hayas casas de apuestas que nos limiten en cuanto somos jugadores ganadores? Si ellos solo quieren jugadores perdedores y el objetivo es proteger al jugador...... muy coherente no es. Acaben con las limitaciones de las casas, o como minimo que obligen a darlo a conocer. * Para cuando las apuestas de intercambio? Se dice que no se regulan porque segun su punto de vista se podria entrar en una dinamica de pique entre usuarios....jajajaja. Alguna vez le han enseñado como funcionaba Betfair?No hay manera de saber quien iguala mi apuesta, con lo que es imposible entrar en un pique con nadie, y por otra parte, esto no es tambien posible con el poker??? O sea que para ellos evidentemente ni se lo plantea, porque seria como cambiar las reglas del poker, pero entre apostantes que no se puede entrar en un pique (que ni existe, ni podra existir) no se puede!!!!Que incoherencia. * Porque no se permite que un jugador profesional se pueda dar de alta como tal?Porque no hablan con quien competa esta tema? Hay cientos de profesiones que hace 10 años no existian (todas las relacionadas con internet mismamente) y ahora si existen, se plantean algo asi con el jugador profesional on line? Me encantaria poder darme de alta como autonomo, pero no puedo. Saben lo que se reduciria el paro solo regulando esta situación? Saben cuantos jugadores profesionales que estan fuera volverian, si la ley les fuera solo igualaria con la de otros paises?Saben cuanto dinero generaria la regulacion del jugador profesional de poker?
Os deseo mucha suerte en la reinión! Personalmente viendo todo lo que ha pasado soy bastante escéptico, pero bueno os voy poner unas preguntas:
1º Porqué no se ha tenido encuenta a los usuarios en la regulación del juego on-line?
2º Cuando se regularán las apuestas de intercambio y porqué no se inclulleron desde un principio junto con las apuestas de contrapartida en la ley del juego?
3º Porqué otros cuidadanos de la Unión Europea pueden intercambiar sus apuestas y los Españoles no?
4º Restrijir el acceso de los cuidadanos Españoles a páginas webs.com no es una forma de censura?
5º Porqué se meten en el mismo saco las apuestas de intercambio con las Slots? cuando no tiene nada que ver una cosa con la otra.
6º Cuando vamos poder intercambiar apuestas o jugar al póker online con cualquier cuidadano del mundo?
7º Si una persona desempleada que gana al mes 400 euros en subsidios o un trabajador con salario mínimo tiene la fortuna de ganar 100 o 200 euros en las apuestas on-line va tener que declarar por eso?
Simplemente es muy urgente: Los jugadores vascos y navarros no podemos descontar perdidas xk las diputaciones no han aprobado esa parte y mayo esta a la vuelta de la esquina. Pido que le.digais que es muy urgente que obligue a las diputaciones a meter este cambio ya y con retroactividad... sino muchos nos vamos a vivir a debajo de un puente. Creo que ahora mismo deberia ser segun empiece la reunion una prioridad que teneis que tratar.
Muchas gracias y recordad que Alejo dijo que podiamos jugar tranquilos que no se tributaria de ese modo... pero puede que algunos acabemos estafados por confiar en el.
Por favor, decirle al tal Alejo de las narices que a ver si de una santa vez se dignan a reconocernos tanto a los apostadores como los jugadores de póker nuestro derecho a poder darnos de alta como autónomos para poder cotizar y tener acceso a sanidad, pensiones, etc... como todo hijo de vecino, que para sangrarnos a impuestos bien que se dieron prisa, pero para reconocernos nuestros derechos legítimos pasan olímpicamente de nosotros.
Estas son las preguntas de un compañero de foro que es una institución y un experto en legislación, podrias llevarlo a la reunión...: lo voy a poner en 2 mensajes que no cabe todo:
1. Preguntar al Sr. Alejo cuál es su postura frente a las limitaciones arbitrarias a jugadores ganadores, es decir, en una misma apuesta un jugador no ganador puede apostar el máximo permitido por la casa y un jugador ganador sólo puede apostar 50, 10 o 1 € dependiendo de los casos.
En este punto preguntarle si se piensa reformar en el futuro la Regulación del Juego para incluir las limitaciones arbitrarias a los jugadores como un tipo de infracción.
Proponerle de forma directa la realización urgente de una Recomendación (como la que hicieron respecto a la prohibición de los traspasos de cuentas) en la que se Recomiende a las casas no limitar arbitrariamente a jugadores bajo apertura de expediente sancionador indicando en la propia Recomendación que es ilegal limitar.
2. Preguntar al Sr. Alejo cual es su postura frente los cierres de cuentas y confiscación de fondos alegando patrones de juego fraudulentos que supuestamente se basan en apostar cuando un equipo tiene una ocasión de peligro a su favor, un córner, una falta.
Dejarle claro que se ha llegado a un abuso de posición dominante por los operadores que roza el ilícito penal y pedirle mano dura contra los operadores.
Explicarle que se ha llegado a un punto que para algunos operadores si apuestas cuando un equipo tiene una ocasión peligrosa es abusar, cometer fraude, algo totalmente absurdo, pues para eso el operador mueve las cuotas en directo y las baja unas décimas en esa ocasión de peligro como un córner o falta.
3. Preguntar al Sr. Alejo cual es su postura frente las limitaciones y cierres de cuentas inmediatos que por algunos operadores están realizado a jugadores que estaban limitados en los portales .com posiblemente por traspaso ilegal de las bases de datos de los portales .com a los portales .es vulnerando la propia normativa reguladora del juego y la Ley orgánica de protección de datos de carácter personal
Se han dado casos de limitaciones tras la realización de 1 puesta que sólo podemos deducir que se hace de forma automática porque conservan información de las cuentas antiguas que los jugadores tenían en los portales .com, pese a que esos jugadores cerraron sus cuentas y nunca aceptaron un traspaso de cuentas y saldos.
Si el Sr. Alejo no lo tiene claro, comentarle que las limitaciones inmediatas era una práctica habitual en algunos portales .com. Era habitual que si habian limitado previamente a un jugador, si se registraba un familiar de ese jugador con mismo domicilio, era también limitado en muy poco tiempo porque suponían que era el mismo jugador, aún sin tener ninguna prueba de ello.
4. Preguntar para cuando estima se podría publicar la Convocatoria de licencias para apuestas cruzadas y cuando estima que se podrían conceder las primeras licencias. En el caso de que esté a favor de regularlas, si su idea es que cuando se concedan las priemras licencias, si se empezaría a funcionar con liquidez sólo nacional o con liquidez internacional limitada a España-Francia-Italia-Portugal.
5. Preguntar al Sr. Alejo su posición sobre la creación de la figura del Jugador Profesional. Comentarle que hay mucha gente entre jugadores de póker y usuarios de apuestas deportivas a la que le gustaría que se creara esta figura. ¿No cree que es relativamente sencillo que se creara esta categoría dentro del Impuesto de Actividades Económicas? (Sería una forma de que el jugador profesional cotizara a la seguridad social y se dedujera los gastos necesarios para realizar la actividad...)
Habría que hacerle ver que para que la figura del jugador profesional tenga sentido deberían estar prohibidas las limitaciones y reguladas las apuestas cruzadas con liquidez internacional, ya que no existen jugadores profesionales si a los ganadores los limitan en unos meses y no tienen casas de apuestas donde jugar.
6. Supongo que la última propuesta es la tributación cero para el jugador, como está regulado en muchos otros países, pero no creo que le haga mucha gracia... (Lógicamente, la figura del jugador profesional no tiene mucho sentido con la tributación cero...)
Bueno, ya les he hecho el trabajo PD: Espero que graben en video la reunión
A ver si tratáis esto:
ResponderEliminarLimitaciones de apuestas y cierre de cuentas a apostadores ganadores.
Apuestas cruzadas.
Fiscalidad jugadores.
Liquidez internacional.
Preguntadle esto:
ResponderEliminar¿Por qué no tenemos una ley como la inglesa en la que ganan todas las partes(jugadores,empresas y hacienda pública)?
Gracias por vuestras preguntas, iremos tomando nota para hacer un dossier y llevarlo el día de la reunión.
ResponderEliminarA ver si se va animando la gente y podemos resolver todas las dudas que tenemos,
Buenas a todos. Si estuviera yo delante me gustaria preguntarles muchas cosas, porque desgraciadamente estan jugando con mi pan, y casi me estan obligando a emigrar. En primer lugar me gustaria que le leyerais alguna de estas geniales entradas que hay en el blog de Laura Guillot y que reflejan muchas de las cosas que todos pensamos y como haciendo las cosas bien, los resultados son mejores que los actuales. http://www.lauraguillot.com/2012/07/sugerencias-de-un-jugador-profesional.html.
ResponderEliminarhttp://www.lauraguillot.com/2012/03/si-eres-jugador-profesional-la-casa-de.html
http://www.lauraguillot.com/2012/07/el-jugador-emigrante-2-parte.html
En cuanto a las preguntas que le haria serian estas:
*Si la ley se hace para proteger al jugador, porque no entienden que hay gente que es profesional de las apuestas, que se gana la vida con esto, y que no son "LUDOPATAS" como nos considera practicamente la ley.
* Si el objetivo es proteger al jugador, porque se permite que hayas casas de apuestas que nos limiten en cuanto somos jugadores ganadores? Si ellos solo quieren jugadores perdedores y el objetivo es proteger al jugador...... muy coherente no es. Acaben con las limitaciones de las casas, o como minimo que obligen a darlo a conocer.
* Para cuando las apuestas de intercambio? Se dice que no se regulan porque segun su punto de vista se podria entrar en una dinamica de pique entre usuarios....jajajaja. Alguna vez le han enseñado como funcionaba Betfair?No hay manera de saber quien iguala mi apuesta, con lo que es imposible entrar en un pique con nadie, y por otra parte, esto no es tambien posible con el poker??? O sea que para ellos evidentemente ni se lo plantea, porque seria como cambiar las reglas del poker, pero entre apostantes que no se puede entrar en un pique (que ni existe, ni podra existir) no se puede!!!!Que incoherencia.
* Porque no se permite que un jugador profesional se pueda dar de alta como tal?Porque no hablan con quien competa esta tema? Hay cientos de profesiones que hace 10 años no existian (todas las relacionadas con internet mismamente) y ahora si existen, se plantean algo asi con el jugador profesional on line? Me encantaria poder darme de alta como autonomo, pero no puedo. Saben lo que se reduciria el paro solo regulando esta situación? Saben cuantos jugadores profesionales que estan fuera volverian, si la ley les fuera solo igualaria con la de otros paises?Saben cuanto dinero generaria la regulacion del jugador profesional de poker?
Os deseo mucha suerte en la reinión! Personalmente viendo todo lo que ha pasado soy bastante escéptico, pero bueno os voy poner unas preguntas:
ResponderEliminar1º Porqué no se ha tenido encuenta a los usuarios en la regulación del juego on-line?
2º Cuando se regularán las apuestas de intercambio y porqué no se inclulleron desde un principio junto con las apuestas de contrapartida en la ley del juego?
3º Porqué otros cuidadanos de la Unión Europea pueden intercambiar sus apuestas y los Españoles no?
4º Restrijir el acceso de los cuidadanos Españoles a páginas webs.com no es una forma de censura?
5º Porqué se meten en el mismo saco las apuestas de intercambio con las Slots? cuando no tiene nada que ver una cosa con la otra.
6º Cuando vamos poder intercambiar apuestas o jugar al póker online con cualquier cuidadano del mundo?
7º Si una persona desempleada que gana al mes 400 euros en subsidios o un trabajador con salario mínimo tiene la fortuna de ganar 100 o 200 euros en las apuestas on-line va tener que declarar por eso?
Simplemente es muy urgente:
ResponderEliminarLos jugadores vascos y navarros no podemos descontar perdidas xk las diputaciones no han aprobado esa parte y mayo esta a la vuelta de la esquina.
Pido que le.digais que es muy urgente que obligue a las diputaciones a meter este cambio ya y con retroactividad... sino muchos nos vamos a vivir a debajo de un puente.
Creo que ahora mismo deberia ser segun empiece la reunion una prioridad que teneis que tratar.
Muchas gracias y recordad que Alejo dijo que podiamos jugar tranquilos que no se tributaria de ese modo... pero puede que algunos acabemos estafados por confiar en el.
Por favor, decirle al tal Alejo de las narices que a ver si de una santa vez se dignan a reconocernos tanto a los apostadores como los jugadores de póker nuestro derecho a poder darnos de alta como autónomos para poder cotizar y tener acceso a sanidad, pensiones, etc... como todo hijo de vecino, que para sangrarnos a impuestos bien que se dieron prisa, pero para reconocernos nuestros derechos legítimos pasan olímpicamente de nosotros.
ResponderEliminarEs que lo de poder darse de alta como autónomos es FUN-DA-MEN-TAL.
ResponderEliminarGracias por vuestras aportaciones, el miércoles os comentaremos como fue la reunión.
ResponderEliminar¿Qué cuestiones van a tratar durante la reunión?. Desde la revista SECTOR DEL JUEGO nos gustaría informar sobre este encuentro. Gracias
ResponderEliminarEstas son las preguntas de un compañero de foro que es una institución y un experto en legislación, podrias llevarlo a la reunión...:
ResponderEliminarlo voy a poner en 2 mensajes que no cabe todo:
1. Preguntar al Sr. Alejo cuál es su postura frente a las limitaciones arbitrarias a jugadores ganadores, es decir, en una misma apuesta un jugador no ganador puede apostar el máximo permitido por la casa y un jugador ganador sólo puede apostar 50, 10 o 1 € dependiendo de los casos.
En este punto preguntarle si se piensa reformar en el futuro la Regulación del Juego para incluir las limitaciones arbitrarias a los jugadores como un tipo de infracción.
Proponerle de forma directa la realización urgente de una Recomendación (como la que hicieron respecto a la prohibición de los traspasos de cuentas) en la que se Recomiende a las casas no limitar arbitrariamente a jugadores bajo apertura de expediente sancionador indicando en la propia Recomendación que es ilegal limitar.
2. Preguntar al Sr. Alejo cual es su postura frente los cierres de cuentas y confiscación de fondos alegando patrones de juego fraudulentos que supuestamente se basan en apostar cuando un equipo tiene una ocasión de peligro a su favor, un córner, una falta.
Dejarle claro que se ha llegado a un abuso de posición dominante por los operadores que roza el ilícito penal y pedirle mano dura contra los operadores.
Explicarle que se ha llegado a un punto que para algunos operadores si apuestas cuando un equipo tiene una ocasión peligrosa es abusar, cometer fraude, algo totalmente absurdo, pues para eso el operador mueve las cuotas en directo y las baja unas décimas en esa ocasión de peligro como un córner o falta.
ResponderEliminar3. Preguntar al Sr. Alejo cual es su postura frente las limitaciones y cierres de cuentas inmediatos que por algunos operadores están realizado a jugadores que estaban limitados en los portales .com posiblemente por traspaso ilegal de las bases de datos de los portales .com a los portales .es vulnerando la propia normativa reguladora del juego y la Ley orgánica de protección de datos de carácter personal
Se han dado casos de limitaciones tras la realización de 1 puesta que sólo podemos deducir que se hace de forma automática porque conservan información de las cuentas antiguas que los jugadores tenían en los portales .com, pese a que esos jugadores cerraron sus cuentas y nunca aceptaron un traspaso de cuentas y saldos.
Si el Sr. Alejo no lo tiene claro, comentarle que las limitaciones inmediatas era una práctica habitual en algunos portales .com. Era habitual que si habian limitado previamente a un jugador, si se registraba un familiar de ese jugador con mismo domicilio, era también limitado en muy poco tiempo porque suponían que era el mismo jugador, aún sin tener ninguna prueba de ello.
4. Preguntar para cuando estima se podría publicar la Convocatoria de licencias para apuestas cruzadas y cuando estima que se podrían conceder las primeras licencias.
En el caso de que esté a favor de regularlas, si su idea es que cuando se concedan las priemras licencias, si se empezaría a funcionar con liquidez sólo nacional o con liquidez internacional limitada a España-Francia-Italia-Portugal.
5. Preguntar al Sr. Alejo su posición sobre la creación de la figura del Jugador Profesional.
Comentarle que hay mucha gente entre jugadores de póker y usuarios de apuestas deportivas a la que le gustaría que se creara esta figura. ¿No cree que es relativamente sencillo que se creara esta categoría dentro del Impuesto de Actividades Económicas? (Sería una forma de que el jugador profesional cotizara a la seguridad social y se dedujera los gastos necesarios para realizar la actividad...)
Habría que hacerle ver que para que la figura del jugador profesional tenga sentido deberían estar prohibidas las limitaciones y reguladas las apuestas cruzadas con liquidez internacional, ya que no existen jugadores profesionales si a los ganadores los limitan en unos meses y no tienen casas de apuestas donde jugar.
6. Supongo que la última propuesta es la tributación cero para el jugador, como está regulado en muchos otros países, pero no creo que le haga mucha gracia...
(Lógicamente, la figura del jugador profesional no tiene mucho sentido con la tributación cero...)
Bueno, ya les he hecho el trabajo
PD: Espero que graben en video la reunión